цитатаСреднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.
Уши. Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край ушной раковины на уровне или ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются некупированные уши в странах, где законом запрещено их купирование, что не влияет на оценку собаки.
цитата. Допускаются некупированные уши в странах, где законом запрещено их купирование, что не влияет на оценку собаки.
Как то формулировка не очень...Может-допускаются некупированые уши для участников из стран...и далее по тексту? А если у вас весь помет закажут,предположим в Финляндию,а в России останется только алиментный щенок,что,он,живущий и рожденный в России не сможет выставляться? И еще,не совсем корректно со стороны эксперта выяснять в ринге,от куда эта собака(эксперт не имеет права даже каталог до БЭСТа смотреть) Как он в ринге узнает,из России собака с ушами или все-таки из Германии? Может просто оставить-допускаются некупированые уши и все?
цитатаМожет-допускаются некупированые уши для участников из стран...и далее по тексту?
Согласен с изменением формулировки, только конкретизировать » для собак», а то под участником можно понять и владельца собаки, а уж владельцам уши, как правило, нигде не купируют . Но всё-же не хотелось бы, чтобы уши не купировали в тех странах, где их МОЖНО (и нужно) купировать.
Мне бы хотелось некупированные уши отнести к недостаткам, как это было в стандарте Мазовера. Нельзя идти на поводу у тех стран которые навязывают нам свои правила. Сегодня запретят купировать уши, завтра выбраковывать щенков, послезавтра потребуют обязательных вязок для всех собак, чтобы соблюсти их права. Раз уж мы регион происхождения- имеем ПРАВО делать собаку такой какой мы ХОТИМ.
Жанна уже писала, что в этом случае FCI может не утвердить новую редакцию стандарта. Хотя Игорь Горохов заверяет, что всё равно в новой редакции стандарт не будет утверждён из-за многочисленных «ляпов». Лично я двумя руками готов проголосовать за собаку с купированными ушами и хвостом.
Я тоже считаю, что уши и хвост должны быть купированы. Видела азиатов с некупированными ушами и хвостом - это лабрадоры, а не азиаты. Совсем другое впечатление от собаки. Но, например в Финляндии, собака с купированными ушами и хвостом не может участвовать в выставках - запрещено.
Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка очень коротко купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.
Я не думаю, что гуманно требовать от «европейцев» купировать уши, и полностью согласна с Жанной
цитата Как то формулировка не очень...Может-допускаются некупированые уши для участников из стран...и далее по тексту? А если у вас весь помет закажут,предположим в Финляндию,а в России останется только алиментный щенок,что,он,живущий и рожденный в России не сможет выставляться? И еще,не совсем корректно со стороны эксперта выяснять в ринге,от куда эта собака(эксперт не имеет права даже каталог до БЭСТа смотреть) Как он в ринге узнает,из России собака с ушами или все-таки из Германии? Может просто оставить-допускаются некупированые уши и все?
Я в порядке эксперимента оставляла 2 раза по пол-помета некупироваными, и все щенки с ушами, независимо от качества, засиживались. Если кто-то повторит мой эксперимент, сам с этим столкнется, и в дальнейшем будет резать без сомнений и на день раньше А вот плохо обрезаные уши сильно портят голову, перерезать их в 2-3-4 месяца хлопотно, и травмирует щенка. Я поставлю пару фото как не должно быть
Мне кажется не нужно относить к недостаткам «несимметричные» уши. Это же не пудель, где от стрижки зависит оценка. А в Европе, да и в Америке, думаю, ветеринары вообще не знакомы с «таким» купированием.
Я думаю, что поскольку все равно экспертам придется судить и обрезанных, и необрезанных, нужно дать более подробное описание тех и других. Например, добавить к описанию необрезанных, что ухо должно быть в любом случаях прилегающим (а не висеть на хряще, как, например, у чернышей). Совершенно согласен при этом с Анной, что за плохо обрезанные торчащие уши должны снижать оценку. В общем, обрезанные или нет, уши у азиата не должны менять контур головы. Это принципиальное устройство головы, и это легко объяснить и увидеть. Вот пример: http://rrusdog.nm.ru/KStandartu/manya-head.JPG
С учетом всего, получается такая формулировка:
Уши: Среднего размера, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие, низко поставленные. Нижний край ушной раковины не выше линии глаза. Традиционно уши очень коротко купируются в первые дни жизни. Некупированные уши не влияют на оценку собаки. Купированные или некупированные уши не выступают за контур головы.
Недостатки: Плохо обрезанные уши, выступающие за контур головы.
И еще одно - для Алихона, Максима, и всех поборников обрезания. Я тоже своих режу - пока что в Америке это можно. Но чует мое сердце, недолго осталось... И когда мир пойдет вслед за Европой, настанет на вашей улице праздник. Потому что все, кто хочет видеть рядом с собой настоящего Азиата - а это, конечно, в первую очередь образ собаки мощной и компактной, то есть купированной, будут покупать щенков в России, на Украине, в Таджикистане. Будут платить за эту общеевропейскую глупость. Хотя, должен сказать, и к необрезанным привыкаешь. Вот не режут жу ближайших родственников Азита - Кангалов, и тоже, вроде, неплохо смотрится.
цитатаНедостатки: Плохо обрезанные уши, выступающие за контур головы.
Тогда будут стремится купировать как можно короче. а это отиты и др. ушные заболевания. Да и вообще кто виноват что плохо обрезали уши? Не владелец, и не собака, зачастую даже не заводчик. По наследству это не передается. Согласен с Аленой
цитатаЭто же не пудель, где от стрижки зависит оценка.
Может быть вот так: Уши: Среднего размера, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие, низко поставленные. Нижний край ушной раковины не выше линии глаза. Традиционно уши купируются в первые дни жизни. Некупированные, плохо купированные уши не влияют на оценку собаки. Некупированные уши не выступают за контур головы.
Вот с этим я согласна. А по поводу остального-не забывайте,что отбор по форме и размеру ушей не велся,и мы сейчас сталкиваемся с всевозможными вариантами. Неск.лет назад у нас в Латвии был щенок(от моего кобеля) которого вполне можно было продать как коккер-спаниеля Мой кобель вообще дает большие уши-и кто мог это предположить-у него у самого уши купированы
«И еще одно - для Алихона, Максима, и всех поборников обрезания». Евгений как мусульманин могу понять эту фразу двояко . А по поводу замечания Жанны по разной длине ушей. Это же действительно придется вводить дополнительный критерий отбора. Формулировка Тамира, при условии признания некупированных ушей, мне нравится.
Отбор то конечно не велся ни по ушам, ни по хвостам, но... во многих изданиях, статьях при описании головы все же указывалось, что ушная раковина - маленькая. Это, наверное и функционально тоже - по аналогии с небольшими, глубоко посаженными глазами. Кстати, пока большинство виденных мною ушей действительно небольшие и плотно прилегающие, но пришлось уже видеть и ушки как у бладхаунда, аж складочкой сворачивались. С хвостами разброс по-моему больше, по крайней мере те, что мне приходилось видеть - тут наверное все 25% колечком и на спину.
Соглашусь с формулировкой Тамира; но, на мой взгляд, в ринге собаки с некупированными ушами будут проигрывать собакам с красиво купированными ушами при прочих равных условиях (во всяком случае, в России), так как некупированные и плохо купированные уши упрощают форму головы.
цитатаМне кажется не нужно относить к недостаткам «несимметричные» уши. Это же не пудель, где от стрижки зависит оценка. А в Европе, да и в Америке, думаю, ветеринары вообще не знакомы с «таким» купированием.
Вы, господа, спокойнее к этому относитесь, чем я. А тут в Америке такого насмотрелась То режут уши как мастинам, то полуха оставляют, - чисто чебурашки. Я в принципе согласна, голова у собаки с плохо обрезанными ушами и так проигрывает аналогичной голове собаки с ушами, которые не изменяют либо подчеркивают форму головы. Как по мне, пусть лучше вообще не режут, если не знают, как.
А кто нибудь знает,какие уши характерные для породы? И кто вел отбор по этому признаку? Если ввести такую формулировку,то придется отбраковать 90% собак за висящие ниже скул уши. А смысл? Это что,на здоровье влияет,или на рабочие качества? Я согласна,надо пытаться вывести САО с маленькими ,аккуратными ушками,но не путем выбраковки,а путем подбора. Я на эту тему говорила с финскими шняуцеристами,им удалось вывести шняуцеров с очень красивыми хвостами,но они не выбраковывали собак с длинным и неровным хвостом,а подбирали им пару с красивым хвостом,и добились,что сегодня финские шняуцеры с хвостами и ушами красивей смотрятся,чем собаки с купироваными!!! Но это они добились не за один год и не за одно поколение!
Россия/1931г-Уши высоко посаженные, висячие, треугольной формы. У большого числа собак уши обрезаны. ФСИ/1993 -УШИ: Маленькие, висячие, низко расположенные, треугольной формы (у щенков коротко купируются). Новая редакция НКП/2003 -Уши -Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Пиринейский мастиф ФСИ/2002:Ears : Medium size, triangular, hanging flat Санбернар-ФСИ/1993:Уши: среднего размера, посажены высоко и широко. Ушной хрящ очень силен у основания. Ушная ткань мягкая, треугольной формы, с закругленным, загнутым краем. Задняя половина уха слегка отстает, а передняя полностью прилегает к щеке.
Цитировал развития «ушей» САО,согласно стандартов от 1931 по 2003 года.Видно что есть влитие другой крови если размер и постав движутся.Потому что нету наблюдений(или я не знаю) касательно етой статьи собаки,можем сделать следующее:цитировать стандарты тех пород кас.ушей,которые возможно поучавствували в селекционную деятельность САО.Игнорировать больших ушей в разведении,по моему игнорируем признаки другой крови.Свежий пример в стандарта «РЧерный терьер»-белые пятна/подпалины - дисквалификация,потому что на свет выходит кровь предков(ротвейлер,кавказ..) в нежелательного направления. Жанна пишет:
цитатаЭто что,на здоровье влияет,или на рабочие качества?
Жанна,что бы Вам ответить точнее,кроме в.у.,пожалуйстта ответьте мне на следующий вопрос:«какие рабочие качества,при чем,в современном мире, Вы ожидаете от САО?»
Во как всех уши, которых в большинстве случаев то и нет, взволновали! Я тут у себя в накоплениях покопалась и нашла текст стандарта «Туркменского (среднеазиатского) волкодава», утвержденного министерством сельского хозяйства и продовольствия Туркменистана 01 апреля 1993 г. По-моему написан он лучше, чем предлагаемый вариант, да и собака, представляемая по этому тексту выглядит привычнее. Так про уши написано: «Небольшие, треугольной формы, висящие на хряще, низкопосаженные. Основание раковины небольшое. Купируются» . Если у всех этот текст есть, то наверное нет смысла загонять его во все топы...
цитатапожалуйстта ответьте мне на следующий вопрос:«какие рабочие качества,при чем,в современном мире, Вы ожидаете от САО?»
Ну хоть какие то надо бы сохранить,чтоб вообще в декорацию не превратиться А уши надо селекционировать маленькие,просто я имела в виду,что у породы в которой отбор по форме и размеру ушей не велся вообще,могут быть разные неожиданности.
Вы права Жанна.Пока режем ушей и хвостов,а в Европу поселекционируют с ушами,вы представляете какую картинку будем видеть От ушей блудхаунда до черного терьера по формы(Высоко поставленные, висящие на хрящах, небольшие, треугольной формы, передними краями прилегающие к скулам.).Вы просто мне подсказали что неожиданостей надо ожидать.Черт знает кто поучавствувал в разведение.Так что висеть на хрящах или нет,как разсположены по скулам и т.д.? А какой коментарий составителей етого стандарта?Почему не висящие на хрящах,что значит висящие?
У нас в горных кишлаках Таджикистана, вообще уши рубят или отрывают! Ни в коем случаи не являясь экспертом в области стандартов, все время пологался на интуитивное чутье при выборе щенков - когда-то это у меня здорово получалось, хочу лищь сказать, что азиату к морде акуратные короткие уши.
Здравствуйте, уважаемый Латиф! Меня Вы ником тоже ввели в заблуждение! Тамиру надо отдать должное - он сообразил быстро, а я пока это все не прочитала - думала у меня или галлюцинации, или у компьютера! Спасибо, Тамир и Латиф, за созданное хорошее настроение! Добро пожаловать, Латиф!
Может и правда- не стоит так много об ушах- как раз тот случай, когда чем короче- тем лучше. Я согласна с Ольгой, что вариант стандарта «Туркменского (среднеазиатского) волкодава», утвержденного министерством сельского хозяйства и продовольствия Туркменистана 01 апреля 1993 г., лучше.
А я вот на днях услышал от спеца, который большое внимание уделяет всевозможным народным (не российским, а туркменским и таджикским) приметам, что при слишком коротком обрезании ушей нарушаются некие «точки роста», при этом голова вырастает менее объёмной, и «снижается сила челюстей» . Может быть, Алихон и Игорь Горохов смогут это положение прокомментировать (если, конечно, заглянут на данный форум)?
Уши Небольшие, треугольной формы, висящие на хряще, низкопосаженные. Основание раковины небольшое. Купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки.
Недостатки: крупное основание ушной раковины, излишне высоко купированные уши.
Думаю что не надо записывать в недостатки излишне высоко купированные уши.
Во-первых это заставит заводчиков обрезать как можно больше, а это чревато ушными заболеваниями, не говоря уж о непроверенных, но откуда то ведь взявшихся, народных приметах. А во вторых выставка это все же шоу, и собака с некрасиво купированными ушами все равно проиграет в расстановке, но получить оценку достойную ее экстерьера и не сниженную за то что не дано природой, а является результатом деятельности кривых человеческих ручек.
И еще - считаю что уши , которых в большинстве все таки нет, не являются определяющими при оценке экстерьера азиата и чем меньше про них будет написано в стандарте, тем лучше.
Очередной вариант: Уши: Треугольной формы,висячие,низкопосаженные. Купируются. Некупированные, плохо купированные уши не влияют на оценку собаки.
Интересно описание ушей у Мазовера в разные годы: 35-й год - «уши - высокопосаженные, висячие...» 50-е годы -«уши висячие, посаженные низко...» Сменилось всего 2-3 поколения собак. С чем это связано?
Зоран Бранкович объясняет это тем, что расположение относительно чего, было не определено. Вот и писали то высоко, то низко, а ухи и по сей день на том же месте. В общем-то Вы правы, Андрей,- купирование не имеет ничего общего с наследуемыми признаками.
Все просто, если уши обрезаны «под корень».Но что делать с высоко обрезанными ушами? У меня в альбоме снимок кобеля, привезенного, кстати, из России, у него ухо обрезано высоко, хрящ без «лоскута» распрямился и окреп, поди теперь объясни, что у него было бы нормальное ухо, если бы... Я все-таки предлагаю записать, что купированное или некупированное, ухо не меняет форму головы (не выдается за ее контуры). Все иное - нежелательно.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Но всё-же не хотелось бы, чтобы уши не купировали в тех странах, где их МОЖНО (и нужно) купировать. 
Но с купированными ушами и хвостом азиаты мне больше нравятся, хотя на все правила есть свои исключения. 
Согласен с Аленой 
Мой кобель вообще дает большие уши-и кто мог это предположить-у него у самого уши купированы 
. А по поводу замечания Жанны по разной длине ушей. Это же действительно придется вводить дополнительный критерий отбора. Формулировка Тамира, при условии признания некупированных ушей, мне нравится. 
Меня зовут Латиф. 
Рад Вас услышать! Нам Алихон о Вас рассказывал. 
. Может быть, Алихон и Игорь Горохов смогут это положение прокомментировать (если, конечно, заглянут на данный форум)? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума