цитатаУверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.
«Я Николай к сожалению не знаю каким образом можно оценить поведение собаки в рамках экстерьерной выставки. » Хорошо.Давайте тогда подумать каков смисл все ето записать в Стандарту.Только для выставки?Нет,ето важно и для разведенцев и для инструкторов и в итоге сказывается на продолжение рода - кто с кем будет вязать и почему!.Что бы иметь понимания,ясного, что можно ожидатся от Породы как обычное поведение и что необычное.Проверка болевого порога на выставке невозможна(хоть и можно лопатой проверить.. ).Но есть актирование,есть тесты и мы дополнительно ето делаем,что бы уверится что ето Азиат,а не пудель касательно болевого порога.Ето связано и с типа нервной системы и отсюда связывается и с поведение азиата. В етом смысле,для меня интересны Ваши наблюдения как инструктор обучения САО.Давайте примерно оставим в сторону конкретны текст по Стандарту.Опишите как инструктор,как можете оценить поведение САО,только наблюдая собаку в обстановки,близкая до ета на рынге.
Николаю. У нас в стандарте записано «Дисквалифицирующие пороки. - трусость, холеричность, неуправляемая злобность;» Прошу заметить что в предыдущем стандарте в пороках была указана излишняя вялость, робость. В новом стандарте про вялость ничего не сказано, а робость заменена более жестким определением трусость. Видимо, вялость и робость уже стали нормой, что при нашем декоративном свиноводстве не удивительно. Далее вопрос : являются ли два кобеля волокущие друг к другу своих хозяев с целью подраться, неуправляемо злобными? Если нет, то почему? Ведь не сказано, к кому злобность: к собаке или человеку? Если да, то почему их никто никогда не дисквалифицирует? «Холеричность» на мой взгляд , понятие довольно неопределенное. Во-первых, определения типов ВНД здорово отличаются у разных авторов, а во-вторых, эти типы очень редко встречаются в чистом виде.
Что касается трусости, то это можно проверить: выстрел, катящийся на собаку гремящий предмет, замах палкой - можно придумать еще десяток способов. Причем проверить это можно и в условиях, приближенных к рингу.
Если проделать хотя бы эти незамысловатые манипуляции, то мы сможем отсечь откровенно порочных собак от разведения. Беда в том, что я ни разу не видел, чтобы хоть один судья проделал в ринге что-либо подобное. Из чего я делаю вывод, что судей данный раздел стандарта не интересует. Поскольку большинство разведенцев стали бы резко возражать, если бы кто=то из судей проделал что-либо подобное, то у меня создается ощущение, что разведенцев этот раздел тоже не очень интересует
цитатаДалее вопрос : являются ли два кобеля волокущие друг к другу своих хозяев с целью подраться, неуправляемо злобными? Если нет, то почему?
Нет.Не являются злобными.Являются неуправляемые и за это виноваты владельци собак. Михаил пишет:
цитата Видимо, вялость и робость уже стали нормой, что при нашем декоративном свиноводстве не удивительно
Вообще то все понятия вялость,робость,агресивность и т.д. которые стараемся применять в оценке поведения собаки не имеют никакого смысла,если не связаны с конкретной ситуации.Очевидно здесь отсуствуют слова «адекватность реакцией к обстановке». С етим же встречаемся каждый день,примеров сколько хочем: (1)дурак кричит неперерывно и истерично«Ко мне Шарик,..почему не идеш ко мне?твою.... ит.д.«А пес показывает вялость.Конечно,он не дурак,владелец просто не знает что делать и самое важное ДЛЯ ЧЕГО ОН ЕТОГО ДЕЛАет каждый раз и собака каждый раз так и отвечает. (2)Если собака сделает что то не так и я отрицаю ее поведение,то НОРМАЛЬНО ОЖИДАЮ ЧТО ОНА ПОКАЗАЛА РОБОСТЬ.т.е. робко смотрит в глазах и извиняется с каждую часть своего тела. и т.д. Тоесть здесь надо описать так,что оценить адекватность собаки к ситуации: она не должна показывать трусость,если ситуация не подсказывает етого.Тогда дисквалификация очевидна.Да и здесь маловероятно что собака такая,может быть владелец неперерывно лопатой работает.Тоже самое и за агресивность.Если я оцениваю собаку,никогда не сделаю замахом рукой проверку на типичную для породы реакцию собаки,если она не управляемая.Придется потом бить владельца,потому что нету в мире собак с нормальной психики,которые неуправляемые. В итоге: (1)оценивая екстерьер мы можем взвесить способность апарата собаки работать,кроме общего впечатления.По типу конституции есть соответственое поведение в рамках породы.Здесь достаточны в статье «поведение» Стандарта написать - Поведение:уравновешенное,активно-оборонительная реакция.Собаки обладают высокого болевого порога.(все ето связано с типа нервной системой которой характерен для породы). (2)оценивая индивидуальное поведение собаки в ринга,надо сознавать,что мы оцениваем смесь придобитого и унаследеного.Тоесть - оцениваем и способность владельца сотрудничать с собаки.Давая нискую оценку етой парой(собака-владелец) мы просто подсказываем владельцу что он недостоен иметь Калашника.
цитатаДалее вопрос : являются ли два кобеля волокущие друг к другу своих хозяев с целью подраться, неуправляемо злобными? Если нет, то почему?
Нет.Не являются злобными.Являются неуправляемые и за это виноваты владельци собак. Михаил пишет:
цитата Видимо, вялость и робость уже стали нормой, что при нашем декоративном свиноводстве не удивительно
Вообще то все понятия вялость,робость,агресивность и т.д. которые стараемся применять в оценке поведения собаки не имеют никакого смысла,если не связаны с конкретной ситуации.Очевидно здесь отсуствуют слова «адекватность реакцией к обстановке». С етим же встречаемся каждый день,примеров сколько хочем: (1)дурак кричит неперерывно и истерично«Ко мне Шарик,..почему не идеш ко мне?твою.... ит.д.«А пес показывает вялость.Конечно,он не дурак,владелец просто не знает что делать и самое важное ДЛЯ ЧЕГО ОН ЕТОГО ДЕЛАет каждый раз и собака каждый раз так и отвечает. (2)Если собака сделает что то не так и я отрицаю ее поведение,то НОРМАЛЬНО ОЖИДАЮ ЧТО ОНА ПОКАЗАЛА РОБОСТЬ.т.е. робко смотрит в глазах и извиняется с каждую часть своего тела. и т.д. Тоесть здесь надо описать так,что оценить адекватность собаки к ситуации: она не должна показывать трусость,если ситуация не подсказывает етого.Тогда дисквалификация очевидна.Да и здесь маловероятно что собака такая,может быть владелец неперерывно лопатой работает.Тоже самое и за агресивность.Если я оцениваю собаку,никогда не сделаю замахом рукой проверку на типичную для породы реакцию собаки,если она не управляемая.Придется потом бить владельца,потому что нету в мире собак с нормальной психики,которые неуправляемые. В итоге: (1)оценивая екстерьер мы можем взвесить способность апарата собаки работать,кроме общего впечатления.По типу конституции есть соответственое поведение в рамках породы.Здесь достаточны в статье «поведение» Стандарта написать - Поведение:уравновешенное,активно-оборонительная реакция.Собаки обладают высокого болевого порога.(все ето связано с типа нервной системой которой характерен для породы). (2)оценивая индивидуальное поведение собаки в ринга,надо сознавать,что мы оцениваем смесь придобитого и унаследеного.Тоесть - оцениваем и способность владельца сотрудничать с собаки.Давая нискую оценку етой парой(собака-владелец) мы просто подсказываем владельцу что он недостоен иметь Калашника.
Николай, вы считаете что агрессия к собакам это не злобность, а что это такое?
Никто не сомневается что собака может в разные жизненные моменты проявлять самые разные качества, она может быть робкой при виде разъяренного владельца, она может быть даже вялой если ее скажем калипсолом укололи. Но это все таки не значит что она должна быть робкой когда на нее замахивается посторонний человек. И она не должна быть вялой если она полностью здорова. Под вялостью я понимаю запаздывающие и слабовыраженные реакции на внешние раздражители.
Николай пишет:
цитатаона не должна показывать трусость,если ситуация не подсказывает етого.
А в какой ситуации собака должна показывать трусость.
Николай пишет:
цитатаоценивая индивидуальное поведение собаки в ринга,надо сознавать,что мы оцениваем смесь придобитого и унаследеного.Тоесть - оцениваем и способность владельца сотрудничать с собаки.Давая нискую оценку етой парой(собака-владелец) мы просто подсказываем владельцу что он недостоен иметь Калашника.
Оценивая экстерьер мы тоже оцениваем как врожденные так и приобретенные особенности, однако видя кривые ноги мы не спрашиваем у владельца причину их кривизны, а вдруг она рахитом сильно болела. И видя слишком малый рост мы тоже не спрашиваем у владельца, насколько на его собаку повлияли особенности кормления и содержания. То-же и с зубами, если их нет то мы не думаем , выбивал хозяин их ей лопатой или нет. Мы просто оцениваем то что видим. Почему-бы не применить те же правила и к поведению?
цитатаПод вялостью я понимаю запаздывающие и слабовыраженные реакции на внешние раздражители.
Михаил пишет:
цитатато она должна быть робкой когда на нее замахивается посторонний человек
Вот в этом и одна причина моего согласия - мы говорим об одном и том же.Дефиниция выясняет терминов которые используем.Придется в общением здесь использувать международного Протокола:преамбюл,потом дефиниции терминов используваные в Протоколе.Михаил пишет:
цитатаМы просто оцениваем то что видим. Почему-бы не применить те же правила и к поведению?
А ето уже попадение в десятку(Миша-молодец!) - я это вообще не сообразил,что можно так разсуждать и по екстериору.Золотая фраза «оцениваем что видим»!Ето вообще базовое выражение для восточной философии.Сколько раз это читал,сколько раз говорили об этом.И только сейчас появился «блеск»- вот почему!Если не возражаете войдет в мой Золотой фонд. Тогда идем вперед: Все таки,подскажите как експерту,без лопатой и банкой с гвоздями,сделать правильную оценку на поведения собаки в ринге- хоть на те параметры поведения которые возможно оценить в такой ситуации?У Вас опыта достаточно.Просто подскажите.А потом редактировать выражения в Стандарте - дело не сложное.
цитатаона не должна показывать трусость,если ситуация не подсказывает етого.А в какой ситуации собака должна показывать трусость.
В стаи,когда она не Альфа. Показать в ету ситуации смелость,неподготовленой пойти на драку- ето смертельно опасно для собак.Вожжак не как нас,лопатой то он только начинает а не заканчивает.Здесь подчеркиваю - разница между «проявление/показа трусости» и«действительная трусость».В первом и втором случае слово «адекватно» подходит обезательно. Это просто что бы ответить на вопрос.Не в тему.
Спасибо Максим.Опять по терминов и ихнее использование. Согласен с этой трактовкой - использувать «подчинение» вместо «трусость». Тогда,как оценим поведение пса в ринге,если он занимает позу«подчинения»(полной или неполной) при встече с другого Азиата?
Одно дело - своя стая, другое дело - собаки из разных стай. Если встречаются два незнакомых кобеля, то идут демонстрации. Далее, или один кобель признаёт верховенство другого, или стычка между ними. Но если одному кобелю год, а другому три, то нормально, если младший уступит старшему без боя. Но это моё мнение. Бойчатники, наверное, просто поправят, если не прав, дрессировщики могут и лопатой
Николай я действительно не знаю каким образом оценить поведение собаки в ринге, и опыта у меня тут нет никакого просто потому что я не эксперт, и на выставках собак вижу из-за ринга. Именно потому что я этого не знаю, и даже не могу себе представить, я и устроил весь этот шум о необходимости тестирования поведения собак.
мне кажется что трусость и подчинение старшему по рангу это совершенно разные вещи, иначе трусливой можно назвать любую послушную собаку.
Максиму. Дрессировщики они такие, они без лопаты вообще к компутеру не подходят.
По мне так даже если из двух равных по возрасту кобелей один другому уступит без боя так ничего в этом особо страшного нет.
Лет десять назад забираю в прибалтике кобеля, мне хозяин говорит: ты его если лопатой колотить будешь то осторожнее он окусывается, я тут попробовал так он меня на сарай загнал. Это так просто к слову про лопату вспомнилось.
Михаил Миша,вопрос не сложный.Не надо Вам быть експертом породы.По ушам -дискусий много.Поведение - очень деликатная вещь.Что имеем в виду,что оцениваем,трусость ли ето или нормальное поведение?Поэтому и спросил Вас как посторонного человека выставкам.Ведь же каждый день встречаетесь с разных форм поведения азиатов. Если в Стандарту записать только следующее: «поведение - уравновешеное,активно -оборонителная реакция,високий болевой порог»,это достаточтно ли что б когда перед Вами стоит азиат,или движется,что бы сказать - да,уравновешенный? Или считаете,что это надо проверить дополнительно? Эсли так,то я тоже согласен,что запись в стандарте только ориентирующяя -дающяя большие рамки для оценки поведения.И это пока достаточно,что касается Стандарта. И пусть Бог/Аллах и все остальные сберегут експерта,когда он запишет - поведение - неуравновешенное!
А оценивать поведение в ринге - можно «занять» у бойчатников. Если хвост в - вот она и робость, неуверенность, страх. В зависимости от степени выраженности - оценка. Собака, идущая по рингу с хвстом, находящимся в неподобающем ему месте - НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ на оценку «отлично» и даже, наверное, «очень хорошо». продолжение следует.
цитатаЧто касается трусости, то это можно проверить: выстрел, катящийся на собаку гремящий предмет, замах палкой - можно придумать еще десяток способов. Причем проверить это можно и в условиях, приближенных к рингу.
Михаил, я иногда наблюдала такое в ринге, правда всего два раза, - бросались эксперты в азиатов - один пищащей игрушкой, другой железногремящей бросалочкой. Только оценивали они это не так, как это сделал бы инструктор. Тот, который игрушкой бросался - поставил первым кобеля с откровенно слабым костяком, легкой мордой - но он схватил игрушку и стал с ней играть. Остальные - проявившие безразличие или просто СПОКОЙНО без страха отошедшие в сторону - были в . С железногремящей банкой - спокойно отошедшие собаки не получили оценку «отлично». Кто, как дурак, остался спокойно стоять и получил банкой в лоб - «отлично». Как тебе такое?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
).Но есть актирование,есть тесты и мы дополнительно ето делаем,что бы уверится что ето Азиат,а не пудель касательно болевого порога.Ето связано и с типа нервной системы и отсюда связывается и с поведение азиата. 
- вот она и робость, неуверенность, страх. В зависимости от степени выраженности - оценка. Собака, идущая по рингу с хвстом, находящимся в неподобающем ему месте - НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ на оценку «отлично» и даже, наверное, «очень хорошо». 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума